台湾学者李明辉谈儒家价值与学者使命

作者：李明辉 柳理

来源：凤凰国学

时间：孔子二五六六年岁次乙未十二月初三日癸巳

           耶稣2016年1月12日

刚刚过去的2015年，对于台湾学者李明辉而言，或许可称作“是非之年”，因为一次媒体采访，他点燃了一根炮仗的引线，也因此卷入大陆新儒家与台湾新儒家论争的风口浪尖，遭到大陆新儒家代表人物的集中批驳。这是一场开始就势力严重不对等的舌战，他自己苦笑道：他们是轮番上阵，而我就一个人。

所以，预约李明辉先生采访时，他便提醒道：“最好别聊那件事，我现在不想多说什么，免得又起新的风波。”或许学界也是一种“江湖”，埋头着书立说的人们，可以在书斋里爱恨情仇，但出门还得谨言慎行。

于是，晚上在他的房间，访谈就从谨慎的教育话题聊起。李明辉先生的语速很快，思维也很跳跃，想跟上他的节奏还真不容易。想想元月份在成都进行的两岸新儒家对话，以他的口才和学识，应该不会太“吃亏”。即使说好了不触碰让他卷入风口浪尖的话题，可只要聊到“新儒家”，总不可避免要提到大陆一些人、一些观点，李明辉先生说话率真，该说的其实也说到了。呵呵，这算是迂回侧击吗？

以下为凤凰国学独家专访李明辉先生的录音整理，经受访者审阅后授权发布，转载请注明来源、作者。

李明辉，台湾“中央研究院”中国文哲研究所研究员，曾师从新儒家代表人物牟宗三。学术主研方向为儒家哲学、康德哲学及伦理学。（李志明摄）

台湾的《中华文化基本教材》更看重学术与教育标准

台湾做过很多儒学的普及工作，现在大陆的教育界经常会拿来参考。2014年，教育部发过一个文，关于《完善中华优秀传统文化教育指导纲要》的通知，很多出版社争相编写中华文化读本，中华书局就有一套是引用了台湾的版本。

李明辉：是的，这可能是董金裕编的那套《中华文化基本教材》，但那一套是前几年编的，目前已不是最好的。

您之前也参与过台湾的中华文化基本教材编写，能不能谈谈你们当时编写的标准为什么要“去政治化”？

李明辉：是的，我们编写的标准很简单，就是学术的标准，教育的标准。因为在台湾，至少马英九政府不大干涉我们怎么去编，我们没有受到这种干涉，内容方面他们不过问。所以我完全根据学术跟教育的标准。这跟1980年代以陈立夫的“四书道贯”作为基本理论来编中国文化基本教材是完全不一样的。

我们编的这套教材包括课本与教师手册。课本中除了文本与注释之外，还有“情境导引”、“问题与讨论”、“延伸阅读”等设计。比如《论语》第一章有“学而时习之，不亦说乎”的话，课本就会藉“延伸阅读”建议学生去阅读那些相关的著作。教师手册则告诉老师，现在有哪些小说、电影可以帮助你向学生解释这段文本，教师就可以根据教师手册讲解得活泼一点。台湾学生和大陆学生的知识背景可能不太一样，所以这份教材拿到大陆来用时，可能要针对具体情况作调整，当然有一部分还是可以用，可以帮助教师怎样去教。但是教师的培训比较困难，并非培训三个月就上岗，要找一些中文系、历史系、哲学系老师来培训，而且人数也要比较多。北京大学的干春松教授告诉我，教育部曾经找他们去开会，规划把儒家经典教育放到中学课程，但是目前还在规划中。

对于您自己的小孩，您会让他从小就去读经吗？

李明辉：我对小孩的教育是比较自由的，因为我是你们所谓的“海归派”，因此我对小孩子不大去干涉他们的兴趣。所以我的小孩，老大在念理工科，没有念文科；我女儿是念戏剧的。他们都是自己决定的，我完全没有干涉。

那他们在之前读初高中时呢，要不要接受中华经典的系统教育？

李明辉：他们很“不幸”，是在民进党执政的时候受的教育，在这方面是不足的。

但您是研究这个的，他们没受您的影响吗？

李明辉：我不可能亲自教他们这些东西啊，因为他们在学校里的课业已经很繁重了，我不愿再增加他们的负担。台湾的教育其实跟大陆一样，像我女儿在念国中的时候，每天只睡五六个小时。因为我们台湾一般的家长，都希望学校越严越好。我则是反其道而行，我看她每天只睡五六个小时，功课做不完，就去找他们的校长。我说，拜托你让她每天睡满8个小时可不可以。但没有用，因为其他家长不认可这种方式，校长也怕其他家长的压力。

所以我对子女的教育比较放任，我唯一的做法就是带着他们到国外到处跑。像我儿子留学过四次，从幼儿园开始就留学，中学的时候留学两次，高中时他自己到美国去当交换生一年，他现在在德国读书。我觉得对小孩子最重要的不是读了多少书，而是适应环境的能力。像我儿子的那个本事，以后会很受用的。他可以一个人搭飞机到美国去念高中，一整年我都没去看过他。我的同辈当中，很多人都不敢单独出国旅行，但我儿子十几岁时就敢。我就是要给他这种教育，我觉得这种适应能力很重要，特别是在一个全球化的世界里面，到哪里都能够生存。

儒家没有宗教形式 却有普世价值

您觉得传统儒家在民间的价值，比方说在家教、家族门风方面，它的价值更多体现在哪里？

李明辉：别的地方我不敢讲，比如说日本、韩国的情况我不一定很了解，但台湾的情况我比较了解。基督教（包括新教与旧教）在台湾传教一百多年，到现在台湾基督徒的人数还没超过百分之五，你知道这里面最大的障碍是什么？就是祭祖的问题，因为基督徒不能上香。但罗马天主教是例外，因为在经过清代的礼仪之争之后，目前罗马教会容许其信徒祭祖。

台湾乡下的一般民众不会说他是儒家信徒，但是他一定会祭祖，即使搬到台北这样的大城市，他还是会在客厅摆个祖宗牌位，天天祭拜。基督教在台湾乡下传教的最大障碍就是祭祖问题，它过去被一些台湾乡下民众称为“不孝的宗教”，所以儒家的优势就在这个地方。

我听说大陆北方有些地方整个村子都信了基督教，南方可能好一点，因为南方的宗族组织还保存得比较多，像广东、福建都还比较好，但在北方可能全村都信基督教去了，这是因为在当地作为儒家基础的宗族组织已经不存在了，文化真空了，所以基督教很容易趁虚而入。我的祖籍在广东梅州，我的祖先在在两百七十几年前移民到台湾。前些年我带着家谱回去寻根，一下子就找到了故乡及祖坟，因为当地的宗族组织还存在。

日本比台湾更厉害，基督教传入日本也已经几百年了，但现在日本的基督徒比例不到人口的百分之一。日本除了有由中国传入的儒教与佛教之外，还有本土的神道教，所以基督教不容易传入。韩国的情况比较特殊，它虽有长远的儒家传统，但目前有三分之一的人口信基督教。有人说这可能跟他们被日本殖民的历史有关系，但台湾也被日本殖民过，却没有这种现象。

在韩国，虽然很多人信了基督教，但清明节还是会去祭祖，而且这对他们来讲，这是很重要的家族团聚的节日。这里体现的就是一种跨界的现象：信仰基督教，同时认同儒家价值观。所以你不能只看表面上韩国人基督徒占了人口的三分之一，而同儒家信徒去比较。儒家信徒的人数是很难统计的，佛教徒的人数还可以统计出来，那些常常到庙里烧香的人，可以调查出来，可是儒家没有庙，孔庙不是让你烧香的。

那我们能不能够换一个说法，说儒家的真精神其实就是一种普世价值？

李明辉：儒家当然有它的普世价值，比如说“人格主义”。我认为这比个人主义好，因为个人主义的流弊很大，当然也比集体主义好。此外，我认为儒家作为一种没有宗教形式的宗教，是很有价值的。现在西方世界与阿拉伯世界的冲突不都跟宗教冲突多少有关系吗？

而儒家像一个海绵，吸纳包容？

李明辉：对。所以我不赞成陈明他们的主张，一定要把儒家宗教化。为什么要那样呢？这个世界已经够乱了，你再创一个宗教做什么？这不是增加冲突的因素吗？至于他们担心儒门淡薄，这不用操心，儒家不会消灭。

此外，要维持儒家的纯粹性，也是不切实际的，因为我们生活在现代社会，必须面对现代社会的问题。每个国家都在面对这个问题，如果人家处理得比我们好，我们要不要去参考人家怎么处理呢？

儒家文化自两汉以后就一直在跟其他的文化交流。而且，就算是面对西方文化的冲击，儒家也可以保留自己的特色，它有自己的文化基因。我以前写过文章，说儒家传统没有西方的个人主义，可也不是集体主义，所以用一个词来表达，叫做“人格主义”。它介乎个人主义与集体主义之间，这是儒家的一种特色。其次，就儒家的宗教性来说，儒家不像西方的宗教一样，肯定唯一的真神，有教会、有僧侣，还有皈依仪式，这些因素儒家都没有。可是儒家有宗教性，这很特别，可以渗透到其他宗教里面，无孔不入，跟水一样。这在西方找不到类似的例子，对西方人也是很难理解的，但却是儒家的一个特色。正因为儒家没有这些宗教的形式，它才可以变成文化教养的基础，进入中学的课程里面。如果儒家是一个宗教的话，它要进入中学的课程，那么佛教徒也可以提出同样的要求，基督徒也可以这么要求。

去年我们在台湾讨论把儒家经典纳入高中课程的问题时，有自由派的学者就反对，说这违背现代社会“政教分离”的原则。我就批评他们“食洋不化”。西方所谓的“政教分离”是什么意思呢？西方的宗教是有实际权力的，比如说有教皇、有教会，可是儒家没有教皇，也没有教会，没有一个机构来施展他的权力，这怎么有“政教分离”的问题呢？中国从来就没有这个问题，所以这也是儒家宗教性的一个特色。

责任编辑：葛灿