心学，有助于树立我们的“主体性”

受访者：郭齐勇

采访者：腾讯儒学

来源：腾讯儒学

时间：孔子二五六八年岁次丁酉九月初四日癸未

            耶稣2017年10月23日

2017年10月14日至16日，“当代新儒家与心学传统”高峰论坛暨第十二届当代新儒学国际学术会议在贵阳孔学堂召开，海内外学者云集，宏论迭出。围绕心学界定、当代价值以及如何开展等系列问题，10月16日晚，腾讯儒学专访了2017年年度世界儒学研究杰出人物、武汉大学国学院院长、孔学堂学术委员会主席、心学研究与实践者郭齐勇教授。郭教授学养深厚，言思明敏，对心学独有钟情，对社会热忱关切，谈话娓娓道来，予人启发良多。

以下为专访内容：

一、心学是相对理学而言的，它们目标一致，都是成德之教，但路径有别，理学强调从知识到道德，心学则重视当下即是，与佛教的渐修、顿悟可以类比。

腾讯儒学：郭老师您好！我们本次大会的主题是心学，因此先请您结合研究与实践对心学做一个界定和诠释。

郭齐勇教授（以下简称郭教授）：心学，它是在宋明之后，相对于理学而言，称之为心学。再往前追溯的话，孟子就是心学的典型，因为孟子讲良知，而且在中国现在，广义上也把孔子成德之教的体悟作为心学之源。当然，最典型的心学，还是指从孟子到陆王的思想。

中国思想传统中，孟子到陆王是比较能够开悟、强调生命的体悟这样一种传统。而且在成德之教、在修养方面，比较重视的是当下即是，良知的当下即是，当下的顿悟，当下的呈现。良知的当下呈现，这是心学的一个特点。相比较而言，程朱理学，小程子、朱子的理学在修养的工夫上，比较认同的是循序渐进的一种方式，相当于佛教的渐修；而陆王心学相当于佛教的顿悟，这样一种简易直接的方式。有人说陆王心学比较适合一种根器比较高的人作修养，程朱理学比较适用于大众化的、普遍性的由知识到道德这样一种修养方式。我想理学和心学的不同大概在这里，它们的目标都是成圣成贤，但是过程、手段、工夫、进路有所不同。

腾讯儒学：如果对心学从伦理学和形而上学两个层面去做阐释的话，您会怎么样解释？

郭教授：您这个问题，难度很大。心学和理学以及儒学的其他学派，比如陈亮、叶适的事功学派等等，都有不同的进路，但是从形上学来说，他们的一个共同点就是都追求一种圣贤的人格。圣贤人格它是形而上层面，它不只是一个伦理的层面。形而上层面的，或者说终极层面的追求，它和形而下不同。“形而上者谓之道，形而下者谓之器。”这是我国古代传统，《易》学传统。在道的层面上，成圣成贤。在佛学传入中国以后，我们学习佛学，儒学在形而上层面有一个提升，把为道和为学区分开来。伦理层面，它就是一种日常生活，君臣父子夫妇兄弟朋友，这样一种日常生活的关系，希望日渐健康。伦理层面是一种普遍性的人和人之间的关系。人和人之间的关系，传统是五伦，今天可以发展为六伦、七伦，可以加上同事一伦，群己一伦。

就您刚才提出的问题，我觉得心学和理学的区别更凸显在形上层面的达成的方式，就是从天道到人事下贯的方式、从中庸到高明上达的方式有所不同。比方说，理学它是通过渐修的路子，慢慢地积累、慢慢地达到成圣成贤的目的。而心学呢，当下就可以，通过良知的一种体悟，当下、即刻，就可以成圣成贤。这是极高明的状态。所以我觉得形上学这一块，伦理学这一块，它们都有所不同。一个叫“尊德性”，一个叫“道问学”，程朱是“道问学”，陆王是“尊德性”。同时呢，程朱也不是不“尊德性”，陆王也不是不“道问学”，偏重有所不同。

腾讯儒学：在儒学的概念里面，心与性是怎样界定的？

郭教授：儒学的概念里，“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教”，这是《中庸》的传统。本心、本性，心和性是打通的。孟子的传统是即心言性。你看孟子讲人性善，但其实他讲的是心善，不是讲的性善，他是通过心善来讨论性善。他讲恻隐之心、羞恶之心、是非之心、辞让之心，恻隐之心就是仁德的端点、萌芽。他讲恻隐之心，是通过心的爱、心的善，来讲人性本善。所以在一定意义上，心学它把心和性联系起来，打成一片，它们是等价的。但是，理学的传统中，因为朱子特别强调“性即理”，陆王强调“心即理”，我心中就有宇宙这个道理，我的本性就是理，所以说两者有所不同，不同在于理学家比较分辨心和性，虽讲“心统性情”，他还是以性为主，以性德、性理为主。而心学家呢，他用大其心、用本心、本体来涵括了心性两者。

腾讯儒学：佛学《大乘起信论》里面讲一心开二门，心真如门，心生灭门，《尚书》里面讲人心和道心，对比佛学的二门，儒学里面有没有相应的表述？儒学的心与禅宗的心相比有何异同？

郭教授：有。其实《大乘起信论》应当说是中国人的创造，这是一桩学术公案。心真如门，心生灭门，其实一个就是体，一个就是体中有用。一个体是什么意思呢？一个体就是一真法界的一种最高的一种存在。一个用是什么呢？生生灭灭、灭灭生生的这样一种现象世界。一个是本体界，一个是现象界。我们讲儒学的心，它是道德心，本体的道德心为主，它把道德心上升到本体的高度。佛学的心，我觉得它有一种超越的心，你想想贤首宗（华严宗），它包罗万象。我认为，它这个是超越的心。我们不能说道德心没有超越性，也不能说超越的心没有道德性。在儒学的意义上讲，张载讲“大心”，“大其心”，它也有超越的一面，陆王也有。但是我是觉得佛教的超越面更好、更强一些；儒学由于入世的性格，它的道德心更强一些。它要转化为现实的人生，现实的世界，现实的社会，它要把现实社会的一些丑恶，转化为美好的东西。

二、我们处在一个紧张、功利的科层社会，提倡心学有助于激发激情的跃动，提升意义感，有助于树立主体性。但对初学而言，并不宜提倡，还是要从基本的理念、规矩入手，同时，心学强调天分，不是普通天分都可以学的。

腾讯儒学：您认为心学对我们今天社会的功用如何？

郭教授：我们现在是处于一个紧张、竞争、极其功利的一个时代，这个社会里面呢，我们每一个老百姓都要时时地要安立、提撕自己。“提撕”是禅宗的词，参禅入悟，宋明理学就学过来了，成了我们儒佛共用的一个词，就是说我们不是禽兽，儒家说是“几希”，就是一点点差别，就是说不做圣贤就是禽兽。为什么说得这么严峻呢？你一定要立下一个圣贤的志向，努力地在你的当下的生活中和声色犬马、功名利禄保持一种距离，你就做一个道德的人，然后就可以做一个超越的人。这是在当下的我，不脱离家庭生活，不脱离社会责任，不脱离当下这样一个俗情的社会，我也可以尽职尽责，但是我也可以学做一个大写的人。我是觉得陆王心学点醒给人的东西啊，它有一种灵动的、活泼的，给人一种主体性的高扬，它不像理学那种沉闷，循规蹈矩。中国近代为什么心学这么吃香呢，甚至是东亚、日本也是这样。因为要唤起革命、维新的勇气，它需要一种感性的、有力量的，生命的跃动、个体的激情。当然这可能也会走向偏颇，夸大为主观唯心主义，也可能这样，但是它给人以激励。就是说我们现在这种生活，太过平庸、太过枯淡、太过科层化。大家去评职称，从助教一直做到教授，大家规规矩矩在公司里面工作，要看管理上层的脸色，要做到管理的上层去，的确有很多很多的台阶，很多很多的步骤，知识的，科技的，理性的，生活的，道德的都有。但是我们为什么没有禅宗那种心灵爆发的革命呢，为什么禅宗借取过来的这种爆发性的东西没有呢？陆王心学和禅宗它这种爆发的东西给人以激情，给人以尊严和生命的意义感、崇高感。所以我觉得陆王心学在今天，在这种科层的社会下，在这种大家臣服于现代科技文明的情况下更有意义。你不要以为科技文明怎么样，科技文明其实对我们人的压制更大。我觉得陆王心学给人以跃动、触动、跳动，给人以一种生命的爆发感，一种当下的直觉，我觉得这个东西还是需要的，使我们的生命更有意义的冲动，一种正义的冲动。

腾讯儒学：对于初学者和大众来讲，想要进入心学的话，您觉得应该怎么入手？

郭教授：我个人认为，对大众、对初学者，不宜提倡心学，还是要提倡理学。基本上大家读书，读四书，还是以朱子的《四书章句集注》为教本，一字一句，有循序渐进的工夫，还是要一字一句地去研读儒释道的基本经典。你到一定的地步，你的生命焕发出光辉，你这个时候就像欧阳海冲过去要把战马推开，钱塘江大桥上列车过来了，不推开受惊的战马，列车及上面的人和这个桥就要完蛋，他冲过去，这个就是正义的冲动，这个就是良知的当下呈现。心学讲的是这个。它需要有一定的人文修养，一定的道德实践，需要基本的做人的规矩（才能实现）。还有一个就是孟子、陆王的天分都很高，他一点就通，所以还是需要一些天分、根器，佛讲上根器的人，他一点醒，就像老师傅说一句话，他马上就悟得，悟不得的还要问老师傅，怎么样啊？所以，心学有些东西它是学不来的，它非要你有基础以后，顿悟来的，你自己都不知道它是怎么跳出来的，所以我觉得它还是需要一个过程。

腾讯儒学：您前面提到过的本体与道德的概念，在您的体会当中，您觉得体跟道德是一种怎样的连接？

郭教授：我们一般地说，人生的境界，它有道德的境界，有超道德的境界。像冯友兰先生讲天地境界，天地境界就是超道德的境界。道德和本体，我是觉得本体境界比道德境界更高，它把超越界也包含进来了。我们把道德提升到本体的高度，也是可能的。但是一般呢，儒释道的高人呢，他都是通过道德的进路做修身的工夫，道德只是一种阶梯，达到一种天德，天德就是一种超越境界，这个实际上和康德的哲学有相应的地方。

三、“远离荣利、近谢时缘”，“保持晚节”。

腾讯儒学：有一个您的“佳话”，今年您获得世界儒学研究杰出人物奖，您的答谢辞中讲要“保持晚节”。大家很感兴趣，您说“保持晚节”是什么含义？

郭教授：我的答谢辞当时是打了一个腹稿，但也是当下讲的，有的时候腹稿里面并没有这个东西。我的意思一个是感谢，再一个就是要表示一下，自己还要活到老，学到老，修养到老，所以，我还是要“保持晚节”。过去马一浮先生、熊十力先生，别人对他们的评价叫：“远离荣利”，就是远远地离开荣和利，远离这种功名利禄，这种唯唯诺诺。“近谢时缘”，从近处讲，要谢绝一些时缘。也许我们现在有很多缘会，给你提供一些机会，但是我们做人要警惕，还是要“远离荣利，近谢时缘”，保持一个本分。真正想起来我们有什么了不起的呢？我还是把自己当成一个知识青年，我其实跟知识青年差不多，就跟农民差不多。我们平民化的知识分子还是要保持一种节操，还是要为老百姓着想，还是要为这个社会着想，不要去贪恋那些声色犬马、功名利禄。“保持晚节”，我是讲这个意思。

腾讯儒学：从您的谈话中能感受出来，您对心学深有受用，可以这么说吗？

郭教授：对，我很重视朱子学，其实朱子学和阳明学有百分之九十都是相通的，没有朱子学就没有阳明学，没有程朱就没有陆王，它是一个普遍性的。但是陆王学为什么值得我们去重视呢？我非常重视梁漱溟、熊十力、马一浮先生他们心学这一块的性格。为什么我们这次会议要以“当代新儒家与心学传统”作为一个主题呢？这是我提出来的。当时有人有意见，为什么只谈心学不谈理学。我说其实不是不谈理学。心学里面有很多东西和理学是相通的，基础都是一样的，从成德之教来说，它们就是工夫有一点不同，目标都是一样的，而且我很赞成程朱理学这样一种工夫。但是，还是要激扬起大家做修养的一种激情。主体，甚至它把主体上升到本体，这个心体不就上升到本体了吗？“大其心”，是成为了一个绝对的心，又有能动的力量可以做事，把内圣与外王打通。

腾讯儒学：郭老师，谢谢您！

责任编辑：姚远