梁钦元：你真的读懂孔子了吗

受访者：梁钦元

采访者：《人民周刊》

来源：《人民周刊》

时间：孔子二五七零年岁次庚子八月十七日己卯

          耶稣2020年10月3日

梁钦元先生青年时代向祖父请教

今天，热炒儒学、《论语》——到底孔子的真精神在哪里?真正的孔子又是怎么样的呢?

梁钦元老师是最后的大儒梁漱溟先生的长孙，近年来，他应高校及社会各界各领域邀请，讲解祖父《梁漱溟先生心目中孔子的人生态度》，关于祖父如何看待孔子，《人民周刊》的记者对他进行过专访，我们再次进行整理转载，谨以此，纪念孔子诞辰2571周年。

开宗明义

梁钦元先生：

重新发现孔子真精神，需要去除其哲学化、礼教化、圣人化倾向。我祖父（梁漱溟先生）提倡——扫除一切空观念、伪概念，敢于面对孔子的人生态度这一真面目。

“孔子毕生所研究的，的确不是旁的而明明就是他自己；不得已而为之名，或可叫做‘自己学’”——1934年，在孔子诞辰纪念典礼上，梁漱溟先生以《孔子学说之重光》（注：本篇已链接）为题演讲，他说：孔子学说的真价值，最后必有一天，一定为人类所发现，为人类所公认，必重光于世界！

何为孔子之真

——被礼法歪曲的孔子真精神

《人民周刊》记者：最后的儒家之称的梁漱溟先生有什么不同的见解呢?

梁钦元先生：

人们一讲到孔子，很多人所说的儒学，多是从文字符号上去说文解字了——比如孔子说的这句话怎么讲那个词是什么含义，又或者是去归结到一条条呆板的道理和礼教上了——比如孔子的教义和仁道，这么讲起来，常常落入了形而上的玄虚概念的阐释里，或是岐义纷繁的莫衷一是的解读中。梁漱溟先生心目中的儒家思想并不是这样子。梁漱溟先生说孔儒的生活态度，并不是形而上的哲学，更不是礼法的说教；而是研究对自己的学问，是自我管理，自律的在生活中的学问。

梁漱溟先生指出：

孔子的学问就是他的生活。就是——“自己学”——他一生用力之所在，不在旁处，只在他生活上。

梁钦元先生回忆：

对自己有办法——梁漱溟先生完成《儒佛异同论》第一部分的时间是1966年9月6日，而就在这十几天前的8月24日，梁漱溟先生刚刚经历了文革被抄家的巨大生活变动。他在《儒佛异同论》题记中记载：“受寒多次腹泻，被勒令扫公共厕所，初时不怿，旋即依然不介意。”这颇有颜回的“箪食瓢饮，不改其乐”之境地，却也印合了孔子“对自己有办法”之真精神和孔子之乐的人生态度。

《人民周刊》记者：孔子儒学的真义在哪里呢？

梁钦元先生：

即在于它以天地之“生”为根据讲述了一个生活的道理，是祖父站在对人类心理的认识中对人生与人心的认识。

梁漱溟先生认为他心目中代表儒家道理的是“生”……孔学就是要顺着自然道理，顶活泼顶流畅的去生发……孔子毕生致力就在让自己的生活顺适通达，让生命嘹亮清楚。——这早在梁漱溟先生1920年讲解他的《东西文化及其哲学》时已然表述得非常明确了。

为什么叫儒门孔学?

——要回到生活，不是说教

《人民周刊》记者：

谈到梁漱溟眼中的儒门孔学，其精神的精髓是什么?

梁钦元先生：

祖父对儒家的学说界定为先秦时期直到孔子孟子时代，所以他自己对孔子有一个“儒门孔学”的称谓。而对于后来时代旁家所论儒家，他不认为值得深究，就算要作一了解，其溯源的源头也要追溯到孔孟这里来的。

1934年，梁漱溟先生在祭孔典礼上演说《孔子学说之重光》中亮明了自己观点。他认为孔子之后的读书人，对孔子学说思想的解读可谓千奇百怪，千人千面，以至于孔子学说思想的真实面孔模糊不清。他明确地讲：

孔子从不和自己的内心“打架”。所谓自己对自己有办法，其实尚是我们解释孔子的话，在孔子自己无所谓有办法无办法，只是他的生命很圆满，他自己的生活很顺适而已！此即孔子学说真价值所在。

《人民周刊》记者：问题是这样一种生活是何种性质的生活?

梁钦元先生：

——心安。祖父梁漱溟先生眼中的“仁”，是心安、柔软之意。孔子用这种态度生活，现在要重新思考儒学，就应该真正看到孔子的真精神：自己面对问题自己解决。

《人民周刊》记者：

孔子是提倡礼的，可是您却说“礼法”歪曲了真精神，孔子之礼教难道不存在吗?

梁钦元先生：

儒家有很多后来礼教附加的东西，扭曲了孔子的根本精神，实际上和孔子的基本态度恰恰相反。梁漱溟先生自己的说法：“礼教对于很多事情所做的规定根本上就违反了孔子的精神。”

祖父说，礼是一种礼俗，是基于伦理的，不能理解成了“礼法”，不能强人所难，更不能“强人从我”。

而这一基于“心安之仁”、“伦理之礼”之儒学，体现在梁家一代代的宽放的家庭教育方式上。曾祖父梁济先生对祖父的教育方式，可见一斑：梁漱溟先生幼年时候和父亲（梁济）因一事争论，后来曾祖卧床休息了，祖父依然跑到床前和他争论，在那样清末民初的时代，很难想像，父子会有这样一幕。而这，正符合梁漱溟先生心目中孔子推崇的不勉强之道：“发乎情，止乎礼。”

中庸，到底要怎么解读?

——被误导的孔子真态度

《人民周刊》记者：

一般学者对中庸的解读多是“用乎中，不偏倚”。听说梁漱溟先生曾为诗圣泰戈尔讲解孔子，当时他（梁漱溟先生）很不同意这种说法。您能讲下梁漱溟先生是怎么解读“中庸”吗?

梁钦元先生：

泰戈尔说：“我很愿意听梁先生（梁漱溟先生）谈谈儒家道理”。

1924年4月12日，泰戈尔一行应徐志摩之邀乘坐“热田丸”号轮船抵达东方大都会上海。

祖父（梁漱溟先生）与泰戈尔的一段对话，揭示了他眼中儒门孔学对于中庸的解读。（请阅读：中庸不是含混敷衍——梁漱溟先生为泰戈尔讲解儒门孔学）

梁漱溟先生说：

孔子不一定要四平八稳，得乎其中，你看孔子说：“不得中行而与之，必也狂狷乎！”——狂者志气很大，很豪放，不顾外面；狷者狷介，有所不为，对里面很认真；好象各趋一偏，一个左倾，一个右倾，两者相反，都不妥当。然而孔子却认为可以要得，因为中庸不可能做到的时候，则还是这个好。其所以可取处，即在各自其生命真处发出来，没有什么敷衍牵就。

儒门孔学的真态度是什么?

《人民周刊》记者：用一个字来阐述孔子的真态度，是否是“仁”字呢？

然而，梁钦元先生却说：

是“刚”字。

“阳刚乾动”——梁漱溟先生说，刚之一义可以统括孔子全部哲学，此动作要发于直接的情感，而非出自欲望的计虑。就如“狂狷虽偏，真的就好”，真实的才是道德，而道德就是人生的艺术，因为“阳刚乾动”才能既“向前动作”，又超脱了“为我”的“物质的歆慕”，而且“不会沮丧，不生厌苦”。

做孔家生活之路径

——态度郑重，方式柔和

《人民周刊》记者：

梁漱溟先生和一般儒学研究者很不同。我还知道艾恺曾经就说梁漱溟先生是儒者，是在生活中真正做孔家生活的人，而他们是儒学工作者。那么梁家的家教又是怎么样的?您和祖父在一起生活了31年，谈谈平常生活中，梁漱溟先生对您都有哪些熏陶呢？

梁钦元先生：

没讲过什么。即使是对我父亲和叔父（梁培宽先生和梁培恕先生），据父亲讲他也不大讲什么做人的道理。但是我们梁家的家风有三个字是给我们影响最大的。

据父亲（梁培宽先生）回忆，祖父真正叫他过去耳提面命，就只一次，只讲了三个字——“不要贪”。

印象最深的是当时我陪他老人家居住，我的房间就在他房间对面。夜里我看书看到很晚，房间的光透出去，祖父看到了。第二天他就对我讲：读书读到很晚了贪多也不好。

梁家的家教传承一向宽放、自由。祖父九岁时攒了一小串铜钱，有一天不见了，哭闹起来。第二天，曾祖父亲梁济在院中的桃树树枝上发现了那串铜钱。他写一张字条交到梁漱溟手中：“一小儿在桃树下玩耍，偶将一小串钱挂于树枝而忘之，到处向人寻问，吵闹不休。次日，其父亲打扫庭院，见钱悬树上，乃指示之。小儿始自知其糊涂。”祖父看过字条即来到那棵桃树前，果然见到那串铜钱，一探即得；心中确实顿生悔意。

这种教育方式确实很委婉，很郑重。这理念就是，对人充分的尊重、信任和理解，所以他强调：“我是没有敌人的。”

《人民周刊》记者：

梁漱溟先生听任孩子们自由选择，梁家是宽放的家风传承。得益于这一宽放教育的长孙梁钦元，在任职冶金部钢铁研究总院高级工程师多年后，听从自己内心，放弃科研之路，成为了一名心理咨询师。巧合的是，这一选择暗合了梁漱溟对儒门孔学研究工作的要求。

请问梁先生，这真的是巧合吗?

梁钦元先生：

祖父在《孔子学说之重光》中提及：“对于孔子学说的重新认识，依我所见，大概需要两面工夫。一面是心理学的工夫…..还有一面，是对于中国的古籍，要有方法的作一番整理工夫。”而我放弃了原先的科研工作，转型到心理咨询师，这也是天意，我当时也并没有想到要来对儒门孔学进行研究，只是听从内心。

今天怎么对待孔子以及儒门孔学?

——如何跟现代接轨

《人民周刊》记者：您如何评价今天的孔门儒学（应是：儒门孔学）推广活动？怎么跟现代接轨?

梁钦元先生：

怎么跟现代接轨？态度上，应该基于人文关怀，对人的尊重，对人性的尊重。中国孔子基金会的孔子学堂我一直有关注，且参与其中，这种落地生根的精神家园值得推广。

郑重的生活态度”是非常必要的，也是儒门孔学提倡的，《论语》里说，“吾日三省吾身”、“巧言令色，鲜矣仁”等等，这些都非常郑重。孔子对弟子的教导，都是要求郑重地生活而不失其自觉性。祖父非常强调自觉性。他说儒家的态度就是：一个人在是非之间不能随便，没有原则，在是与非之间不可以妥协退让。

比如一些热点事件的发生，就是缺乏“郑重”。2015电梯杀人事件也是如此——（注：湖北荆洲一百货商场，当时的手扶滚动电梯前踏板出现故障，已经松动了，可是商场在事故出现前五分钟明明知道这个问题存在，并没有及时停止运行。一名30岁的女子被搅入手扶电梯，并在瞬间将自己的儿子举出。据事发当时女子的丈夫讲“并没有任何警告和标示提示电梯坏了”，在妻儿已经上到6楼电梯并离到达7楼只有三、四个台阶时，7楼电梯口的两名工作人员好像在提醒说“电梯坏了，正在维修”的话。但已经太晚了。）发现问题，就必须解决问题。你就直接停止电梯运行并且标示警告牌就得了，或者加强电梯看守防范，必须阻止行人。“电梯坏了，不能使用”。你郑重吗？6楼到7楼这一段电梯坏掉了，却没有见到商场的郑重，有没有发自内心的仔细的交代?郑重的内涵是悲悯心和主动性。

真正做到郑重的标准是——你心安吗？如果心安，就是郑重。

“郑重”的意思就是教人自觉地尽力量去生活，反对依赖于外物，受外边趣味、刺激之引诱度过生活，强调生活的自觉自主性。

梁漱溟先生的长孙，资深心理咨询师。他在祖父梁漱溟先生的教诲、关爱下度过了31个年头,梁漱溟先生的耳提面命、言传身教,对他的启发和影响至深、至远。他主动把祖父梁漱溟先生的儒门孔学与心理学思想结合，在经典心理学、现代心理学理论与技巧的基础上，实现了西方心理学理论与中国本土文化的有机结合。他倡导并身体力行——“始终面向问题和问题的解决”。

责任编辑：近复