民间可否举办祭天礼？—— 暨原道微信群讨论记录

来源：

时间：孔子二五六八年岁次丁酉正月十七日辛未

           耶稣2017年2月13日

编者按：西历2017年2月13日，“ 暨原道师友会”微信群关于在现代如何祭天的问题，进行了讨论。现将讨论记录整理发表，以飨读者。

任重总编：

【同是文物，同在中国：活的教堂与死的文庙】今天，路过著名的北京王府井教堂，羡慕之余，心生感慨。在中国首都的核心地带和商业繁华区，屹立着这样一座雄伟的教堂，足见中国文化的雍容大度。而且，尽管是文物保护单位，但宗教活动依然照常开展，这与中国传统的主干信仰系统的代表性道场文庙，形成鲜明对比——北京文庙，依然还“博物馆化”；天坛，年年还有戏子假扮皇帝表演祭天礼。不自重，必受辱。

据说，天坛扮演皇帝的是管辖天坛片区环境的环卫工人

孔祥东：

常州这里的汉服组织也要搞祭天活动。问我用什么流程。我回复不管用什么流程，只要是搞表演作秀，都是亵渎神灵。

任重总编：

@孔祥东 兄言之有理

孔祥东：

但是同时也反映一个问题，皇朝崩溃的时代，什么人有资格祭天？儒教组织、民间社团可否祭天？

老金曰（金纲）：

可以祭天。

吴钩：

国家元首可以祭天啊。

孔祥东：

国家元首是可以祭天，但是目前体制，国家元首不可能祭天。或许中国今后永远不会有国家元首祭天了。

任重总编：

祥东兄太悲观了。问题是，在今天，中国政府不祭天的情况下，民间可否祭天？

吴钩：

祭天为至高无上之国家大典，愚以为还是需要名正言顺

陈进国：

台湾一贯道有祭天，他的天是他的至上神明明上帝。八佾，祭祖大典用六佾，参照四库全书的整套礼仪，祭孔时也参照明清，用八佾敬素王，但用明制，以八佾大礼祭至上神、素王，以示道统在民，与传统官方天子祭天以示政统在斯，不同的分殊，虽然都用八佾

蜀中大虫（齐义虎）:

非天子，不祭天

任重总编:

十年前，西安民间人士就组织祭天活动了：//m.katywinge.com/article/id/10400/#10006-weixin-1-52626-6b3bffd01fdde4900130bc5a2751b6d1

孔祥东:

汉服组织的祭天应该是僭越，民众不能祭天但是可以拜天。

文斯:

祭天属于僭越啊

谭凯:

人家辩证唯物主义和历史唯物主义根本不信皇天上帝，祭什么天？

晓宇（字:雁溪）:

君者祭天以征明政统。儒者祭天以征明道统。

谭凯:

祭天是信仰仪式，人家是马哲和无神论，与中华文化不是一个理路。

老杨:

与时俱进，百姓祭天亦无不可。

晓宇（字:雁溪）:

儒者祭天以征明道统，普通百姓没独立祭天之权。百姓中的贤达则可由儒门团体择优邀请而参列于祭天之礼中。儒者祭天亦征明儒者之于儒家、儒教的独立主体性。儒者在终极信仰上不是任何政治集团、政治势力的附庸！今时儒者祭天，时势所然，合于道理，非僭越也。

谭凯:

人家天主教都不再垄断神权了，儒家难道还要垄断祭天的权利？

晓宇（字:雁溪）:

普通百姓拜天可也！设天地亲君师之神位，已然成就其拜天也。

谭凯:

我家也祭天的。

吴钩:

海陆丰一带的民间，几乎家家都有一个“天地父母”的神牌，初一十五祭拜。

晓宇（字:雁溪）:

祭为重大礼法，祭天尤为重大，不能不有其公共权能，故不可乱。拜天乃私情私礼所为，无公共权能。故祭、拜既不能乱其名，也不能乱其行。

孔祥东:

家中立天地君亲师排位，在家庭中只能是拜天。拜天，礼敬昊天，人人有此权力。但是祭天则完全是另外一回事。

任重总编:

转发朋友圈的一位朋友评论：『蒋庆先生的儒教设想中，倡普设「天地亲君师」牌位，这等于赞同庶民亦可祭天。其实民间祭天在中国历史上从来没有真正禁绝过，宋明理学甚至有「只此心便是天」之说。对时下的祭天活动，纠正其戏子心态可，以王权立场视祭天为帝王专利，不容老百姓与祭则不可。儒者若还拘于传统等级秩序，动辄以僭越为名，禁止平民与天产生直接联系，这无疑是要把百姓推向耶回等教了。』

水:

宋儒明道先生所谓“只心便是天”恐怕和这里所说的不能一概而论。

东井玉:

以为唯有最高领导人才能祭天，这不过是“家天下”的惯性使然，还是官本位的思考，让儒家重新落入官办意识形态的囚笼。

孔祥东:

时代已经发生巨变了，也不能期望国家领导人祭天，也不适宜。如何有当今的祭天方式。我觉得应该首先区别私人拜天，与祭天大典的分殊。私人拜天无可厚非，自古有自。至于今日是否任何人，只要有钱就有资格安排舞乐到天坛祭天？

尔雅台:

确实，拜天与祭天要厘清，祭天乃道统之象征，非天子不祭天！

孔祥东:

这是杨万江老师文章：http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_49a42d520100z1wg.html

天行健:

祭天的意义是什么？

尔雅台:

现代祭天礼如何立，可以讨论，但必须系于天子，能彰显董子屈君伸天之意，确立道统尊于政统这个根本宪纲。三代以下，诗亡而春秋作，圣王俗王二分，天子降为一爵，故祭天旨在彰显政统的合法性。不能简单认为是家天下的惯性或官本位的思考

天行健:

那现在祭天读意义不大，现在政统不是来自于天。

尔雅台:

当初刘邦之皇位大概也不是来自于天，故有董子的复古更化。

王夫之曰：“儒者之统，与帝王之统并行于天下，而互为兴替。其合也，天以道而治，道以天子而明；及其衰，而帝王之统绝，儒者犹保其道以孤行而无所待，以人存道，而道不可亡。”（读通鉴论.卷十五.一三）此即道统尊于政统者，需聖王与俗王（帝王）有并行且咬合的制度安排

故祭天之礼，需从俗王与圣王二个角度去考量，或者依托于国家领导人，或者依托于素王一系如衍圣公或类似蒋庆先生的儒教协会，这二个方面皆在三代天子之范围，舍此皆僭越也

晓宇（字:雁溪）:

儒者祭天之权，乃以接继圣人道统而得，然儒者又非圣人，其祭天实为代行之权也，故儒者祭天之礼中，必有圣人之位虚悬，儒者位列其后方可。此又必严防儒门中有狂妄自大而称圣而祭天作乱者。又，儒者代圣而祭，表明儒生未达于圣，既未达于圣，又必尊君位者也。

任重总编：

转发“光武后族”兄的评论：

问题的关键不是历史上什么人可祭天，而是在当代，儒者应该如何思考人与天的关系。传统上只许帝王祭天，乃历史背景之限制，人人都可与天产生密切联系，乃义理之必然。

教堂天天有弥撒，回教徒天天崇拜五次，在他们的理解中，这无疑就是祭天。中国老百姓拜天，也是要与天产生关联，在其主观心态中，恐怕并无祭、拜有别的区分。而传统把祭天视为帝王专利，是连百姓拜天也要禁绝的，因为这也被视为冒犯了帝王事天的专利。由此可见把拜天与祭天严格区分开来，只是现代某些人的一厢情愿。

至于百姓能不能与天产生关联，在初民的信仰中，天无私覆，所有事情都与天相关，所有自然都是超自然。在圆融的儒学中，天人本无二，道器不二，形而上贯通形而下，祭天只是通过一个特定的仪式，在主体上强化本来如是的天人一贯而已。

至于严于天人二分，只是荀子、汉儒及清儒的一曲之见。耶教是把天外在化成人格神，儒家是把天内在化成无限心，但在存在层级上是相等的。

今人祭天可剝离其政治意涵，但一定要强分祭天与拜天，乃徒生困扰耳！